成都商报记者庞惊涛

    城乡统筹是一个大的资源配置

    李晓西谈成都城乡统筹发展

    李晓西

    中国经济50人论坛成员、北京师范大学学术委员会副主任，经济与资源管理研究所所长

    记者：您认为近年来成都市推进城乡统筹有何特点？

    李晓西：我认为比较鲜明的特点是成都的城乡统筹之路，更多是从农村结合城市来走，这一点非常重要。它注重的是从农民的需要去推进城乡统筹；如果纯粹从城市去推进，就会有根基不扎实的问题。另一个方面，从解决城乡关系来看，成都的做法保证了农民既不失地，又不失保，而且教育条件也得到了很大改善。

    记者：实现城乡统筹，工业反哺农业、城市支持农村是必须的，资源上如何合理分配？

    李晓西：首先，城乡统筹就是一个大的资源配置，它涉及到将城市和农村的资源进行统筹安排。在这个统筹和配置中，如果要讲占多大的比重这是事后的东西，事先比较难以准确判断，因此我们在制定规划时要留有空间。

    其次，资源配置要靠市场力量和政府力量合起来配置。市场化为动力是资源配置中最重要的。比如一个项目，它价格上去了，利润多了，市场资源自然就会多给它配置。你看今天的红砂村，它的旅游很火，赢利可观，就会吸引外来资源不断对它进行投入，就可以实现可持续发展。反过来，如果没有客人，它的价值也不被大家认可，即使全靠政府的力量配置资源，也是支持不住的。这就是市场的强大力量。那么成都市民认不认可红砂村？我看是认可的。有那么多人到那个地方去花钱，这个钱花给谁了？就给当地居民了！红砂村的人拿了这些钱，就可以做得更好。

    但光靠市场的力量也不行，政府也要在几个方面投入。比如说基础设施的投入。在政府力量支持以后，它有了活力靠自己就能活了，走上良性循环了，政府配置资源力量就可以减弱。因此我们讲，资源的配置应以市场为主，政府引导。一个是基础作用，一个是引导作用。成都就是这样做的。

    记者：如何保证政府引导的连续性？

    李晓西：如果一个地方发展到一定基础，换多少领导也改不了了。比如“五朵金花”，谁来做领导也是改不了的。那么谁能改得了呢？只有市场！如果人们不来红砂村旅游了，政府和居民就会一块儿讨论怎么办。如果市场好，政府就一定会尊重农民的利益。

    因此，在资源配置和城乡统筹之间，还有一个是政府的制度资源配置。这种配置要求有稳定的干部队伍和稳定的制度。即使有变化，每次也一定要有利益相关者参加，才能保证配置是稳定的、持久的，才能保护农民长久的利益。

    记者：您对成都的城乡统筹有何建议？

    李晓西：要量力而行、顺势而行，不要超越现实情况来拔高。什么是超越现实？比如说统筹社保资金，按理说统筹到全国层面上是最好的。比如你在上海打工，一直在交社保，等你回到成都，拿个证明成都就认。这样劳动力就彻底流动了。但现在还只能一步步走。比如留在当地的人的保障就是要稳定，要保证他们到时能拿到养老金。而对流动性大的，统筹层次越高越好。但是不要急于提升层次，即使提升也要在保护农民利益的前提下逐步提高，而且政府的责任要承担到底。

    记者：顺势而行如何理解？

    李晓西：一定要实事求是，一定要让农民的利益得到保障，让他们满意，这样才能实现城乡统筹发展的良好基础。

    记者：您认为成都的城乡统筹速度如何？